Перейти к содержимому

Toggle

Правила Клуба

Правила Клуба находятся ЗДЕСЬ!

Условия вступления в Клуб

С условиями вступления команды в Клуб можно ознакомится здесь

Использование гранатомётов


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 119

#101
na4med

na4med
  • GRK
  • 24 сообщений
  • КомандаGRK
Запасенная энергия гранаты у Тага весом в 80 грамм более 500 ДЖ.  (до 1000ДЖ). В отличии от шарика - менее 3 ДЖ

Выше приведены примеры из практики - летальный исход от снарядов с энергией менее 500 ДЖ.

Камрады, должны осознать всю степень наступающей ответственности при попадании в человека любым снарядом отличным от шарика из привода до 150 м/с

Если шариком выбьет глаз, то потерпевший может подать гражданский иск на возмещение вреда здоровью к виновнику, если он известен. Если не известен может заявление в полиции для розыска.

Стрелять пластиковыми шариками с энергий до 3 ДЖ в людей без средств защиты, нельзя.  Стрелок несет ответственность за причинение вреда здоровью. Даже, если кто там дурак и снял очки. Нажал на курок совершил сознательное действие и потенциально опасное! Даю 99% гарантии, что признают виновным и обяжут выплатить компенсацию.

С энергией более 3 ДЖ и калибром более 6 мм. Вообще нельзя по людям!!!

Стреляешь, так отвечай за поступки! Речь не идет о запретить, а том что нужно соизмерять степень опасности с результатом. Т.е. соблюдать дистанцию. не уверен не нажимай курок!

#102
Cap

Cap
  • СК Полынь
  • 171 сообщений
  • КомандаСК "Полынь"
Извини ещё раз, а где ты цифры взял про 500 и более джоулей? Выше есть сертификат, где написано, что мл36 стреляет с энергией менее 3 дж. Если разговор про дистанцию стрельбы, то вспоминаем, за счёт чего летит далеко страйкбольный шар? За счёт подкрутки его в узле хопап, у таг используется закрутка вокруг своей оси, засчет нарезов. У боевого гп25 энергия вылета вога 736 Дж. Вот явно у таг не 500+
Да и вес тага 30гр.
Большая просьба, у кого есть рамочный хрон, одолжите на время тестов.

#103
DANCER

DANCER
  • Варяги
  • 81 сообщений
  • КомандаВаряги
Только не забудьте объявить когда тесты будут, думаю многие захотят присоединиться

#104
Smith

Smith
  • III Opklaringsbataljon
  • 261 сообщений
  • КомандаDanWar
  

 Cap (21 Май 2018 - 11:58) писал:

Начмед, ты извини, но ты какие то страсти тут пишешь про таги. чуть ли не смерть от попадания. я тебе так скажу вероятность того что таг причинит смерть явна несоизмерима меньше чем вероятность, что человек споткнется и упадет головой со смертельным исходом.
Далее, скажи если шариком из привода выбьет глаз, на ком ответственность? чисто для интереса.

Я бы даже сказал от резкой нагрузки шансов больше, чем от всего остального )) и да же есть реальные случаи. Чего не скажешь о тагах и стрелах.

#105
Smith

Smith
  • III Opklaringsbataljon
  • 261 сообщений
  • КомандаDanWar
  
И дайте пруф про 500 и более джоулей ..  реальные пруфы и доказательства этого. либо мы тут ничего не понимаем )

#106
astro

astro
  • Дунэдайн (ДНД)
  • 61 сообщений
  • КомандаМСК Дунэдайн

Просмотр сообщенияSmith (22 Май 2018 - 14:42) писал:

И дайте пруф про 500 и более джоулей ..  реальные пруфы и доказательства этого. либо мы тут ничего не понимаем )

да тут без пруфов можно посчитать.

E=mv^2/2
скорость вылета тага возьмем за 100 м/с, массу 80 грамм
получается 400 джоулей при вылете из ствола
только вот вес у снаряда таг 28 грамм.
соответственно ~140 джоулей энергия снаряда при вылете из ствола.


но при соприкосновении с обьектом нужно учитывать много других параметров
например, размеры снаряда, которые влияют на силу давления на единицу площади (больше площадь снаряда при одинаковой энергии > меньше сила давления на единицу площади).

Если мы примем за площадь соприкосновения страйкбольного шарика площадь его полусферы (диаметр ~6 мм) = 0.00002826 м2
у таговского снаряда диаметр 40 мм, площадь = 0,001256 м2.
В 44 раза отличается площадь.. соответственно и сила давления будет отличаться в несколько раз :)
это я к тому, что пробьёт кожу, а что нет.

Что касается "причинит увечия или нет" подсчитать будет трудно :) факторов много слишком.

Сообщение отредактировал astro: 22 Май 2018 - 17:16


#107
na4med

na4med
  • GRK
  • 24 сообщений
  • КомандаGRK
Дульная энергия увеличивается с ростом калибра, и не забываем про энергию покоя (т.е. чем тяжелее тем больше нужно энергии ,что бы сдвинуть объект)
Скорость вылета Тага  от 170 м/с и выше . При начальной скорости 100 м/с он уже через 30 метров упадет, Сопротивление воздуха никто не отменял.

А 3 дж - это всего - то 14 м/с для 30 гр. Ни разу не поверю что при начальной скорости в 14 м/с Таг улетает на 120 метров

Изображение

Расчет для круглой пули что бы закинуть ее на 120 метров - калибр значительно меньше,

Изображение

Из курса "судебной медицины" известно, что подобные объекты имеют энергию более 1000 Дж со сходной скоростью вылета и калибром от 25 мм

Но граната Тага не создает раневой канал и материал поглощает часть энергии.

Так что прямой выстрел до 20 метров -  тупая травма (контузия, гематома)!!! Относительно безопасные от 30 метров, но если случайно стрелок нанесет травму и потерпевший обратится в органы, то ...... экспертиза покажет точно более 3 ДЖ, а для стрелка это статья УК

Даже, если скорость вылета Тага будет 120 м/с - это все еще более 300 ДЖ с поправкой на калибр!!!


Вообщем, не уверен - не стреляй!

P.S. Кстати организаторы вообщем ни как не причастны к нашим игрушкам, может только как очевидцы. Могут запрещать, разрешать! Они вообще не несут никакой ни ответственности за действия игроков - ни гражданской, ни уголовной.

#108
astro

astro
  • Дунэдайн (ДНД)
  • 61 сообщений
  • КомандаМСК Дунэдайн
начмед, нам шашечки или ехать?
важно, имхо, снизить риск травм. пусть там хоть 2000 джоулей будет, если это безопасно.

#109
na4med

na4med
  • GRK
  • 24 сообщений
  • КомандаGRK
2000 джоулей никогда не будет безопасно, так же как и 500 и 300 и 150ДЖ и т.д. и т.п.!! Случайный выстрел в упор или рикошет и т.д . и .тп.

Стрелок должен осознавать степень ответственности!!

Стрелять навесом и при ясной видимости цели! (не нужно использовать красный цвет и его оттенки [Ded])

Инструктаж перед игрой.  Демонстрация!!

#110
HEDGehog

HEDGehog
  • 1st RAR
  • 151 сообщений
  • КомандаWild Lions
Померяйте скорость прежде, чем проводить расчеты.
По данным википедии начальная скорость выстрела м203 и гп25/30 - 76 м/с при дальности 400м.
Что то не сходится.
Kangaroo in my heart =))

#111
na4med

na4med
  • GRK
  • 24 сообщений
  • КомандаGRK
Все сходиться - учитывая вес боевой части ГП-25 (230-250 гр) - это около 700 ДЖ, если считать на калибр шарика 6 мм ( на самом деле еще больше, так как калибр имеет значение)

Прямой выстрел менее 100 метров.  Граната Просто втыкается в землю

При навесной траектории эффективная дальность осколочной гранатой 250-300 метров.

Если страйкбольному Тагу  отдать 700 ДЖ и  стрелять навесом, то он также улетит на овер 200 метров.

Как Вы думаете что будет, если в Вас прилетит 250 граммовая  болванка от ГП-25 на 20 метрах (Скорость всего 70 м/с)?


Возвращаемся все к тому же. Относительно безопасно можно "Стрелять только навесом и при ясной видимости цели".

#112
iMaverick

iMaverick
  • СК Полынь
  • 4 сообщений
  • КомандаСК "Полынь"

Просмотр сообщенияna4med (23 Май 2018 - 05:17) писал:


P.S. Кстати организаторы вообщем ни как не причастны к нашим игрушкам, может только как очевидцы. Могут запрещать, разрешать! Они вообще не несут никакой ни ответственности за действия игроков - ни гражданской, ни уголовной.
Вообще-то несут....

#113
iMaverick

iMaverick
  • СК Полынь
  • 4 сообщений
  • КомандаСК "Полынь"

Просмотр сообщенияHEDGehog (23 Май 2018 - 07:05) писал:

Померяйте скорость прежде, чем проводить расчеты.
По данным википедии начальная скорость выстрела м203 и гп25/30 - 76 м/с при дальности 400м.
Что то не сходится.
Он не учитывает вращательное движение тага. Да и тема не о чём, ну попали, ну синяк... Клуб кройки и шитья в следующей ветке.

#114
na4med

na4med
  • GRK
  • 24 сообщений
  • КомандаGRK

Просмотр сообщенияiMaverick (23 Май 2018 - 09:24) писал:

Вообще-то несут....


И по какой статье??? Что оргам то вменять?

Так ,если ,например, попасть из Тага в голову и выбить глаз с последующей потерей зрения, то это будет статья, а также платить потерпевшему пенсию до конца его дней.

Или тут все на 100% уверены что никогда такого не случиться???

И орги тут ни каким боком. Они правонарушений не совершали в отличии от игрока..Орги то не стреляют, а только предоставляют сервис - палатки, ноутбуки и т.д. и т.п.

Если мы заплатили деньги за услуги, то и отношения между оргами и игроками регулируются только в рамках Закона РФ «О защите прав потребителей»

А между игроками - это весь АК и УК. Человек которому нанесли травму, вправе обратиться в органы для расследования и в суд для компенсации с виновника.

Были на игре,  Целились в человека, стреляли умышлено. А то что Таг полетел рикошетом, или слишком мощный заряд ,или кто-то подставился, или не отдел шлем,маску, очки -  это проблемы стрелка.

Не уверен что безопасно - не стреляй, не видишь цель - не стреляй!

#115
iMaverick

iMaverick
  • СК Полынь
  • 4 сообщений
  • КомандаСК "Полынь"
Допустим, ты организуешь мероприятие, берёшь за это плату, по закону, ты продавец услуги, со всеми вытекающими. Даже если ты не задокументировал оборот, видеосъемки будет достаточно. Как не хотелось бы оргам в это влезать, но в связи с такой популярезацией страйка, рано или позно найдётся индивидум, который посчетает себя обиженным... Надо подписываться об отказе от притензий. Наши игры травмоопасны, редко обходится без, тех или иных, травм, жалуются единицы, но и один... может испортить весь воздух.

#116
Cap

Cap
  • СК Полынь
  • 171 сообщений
  • КомандаСК "Полынь"
Списания с тагинн. Вот их ответ.
Вот вам официальный ответ нашей компании:
Удельная энергия ТАГа, то есть энергия приходящаяся на 1мм2 площади составляет 0,05Дж. Для сравнения удельная энергия пейнтбольного шарика составляет 0,07Дж/мм2. Единственная разница в том, что шарик вою энергию теряет значительно быстрее чем вращающийся выстрел ТАГ. На практике это означает, что если шарик на дистанции 50м практически не причинит боли, то ТАГ оставит гематому НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО!!!!! причинить более серьезные травмы он НЕ СПОСОБЕН!!! ввиду легко деформируемого корпуса, и малого веса (от25 до 30гр в зависимости от модели) Прежде чем выпустить продукт на рынок, мы очень долго прорабатываем форму его частей возможного контакта с телом человека и закладываем специальные зоны деформации носового обтекателя, после чего в обязательном порядке проводим "натурные" испытания на себе! причем не с 50 метров а с 10!!!!! ( Для справки: в криминалистике считается, что максимальное значение удельной энергии не опасное для жизни является до 0,5Дж/мм2

Tactical Game Innovation TAG Inn, сегодня в 14:26
тестирование изделий
[3 фотографии]
1. https://vk.com/photo...11323_456239618
2. https://vk.com/photo...11323_456239619
3. https://vk.com/photo...11323_456239620

Tactical Game Innovation TAG Inn, сегодня в 14:27
формирование зон деформации
[3 фотографии]
1. https://vk.com/photo...11323_456239621
2. https://vk.com/photo...11323_456239622
3. https://vk.com/photo...11323_456239623

Tactical Game Innovation TAG Inn, сегодня в 14:27
финальные тесты на себе с 10 метров
[2 фотографии]
1. https://vk.com/photo...11323_456239624
2. https://vk.com/photo...11323_456239625

#117
Smith

Smith
  • III Opklaringsbataljon
  • 261 сообщений
  • КомандаDanWar
  
Наконец то !, хоть что-то дельное, а не теории.

#118
Иван Конь

Иван Конь
  • Alabama
  • 112 сообщений
  • КомандаAlabama
  
на все фотки "Ошибка доступа"

#119
Cap

Cap
  • СК Полынь
  • 171 сообщений
  • КомандаСК "Полынь"
Вот фото, гематомы с 10 метров

Прикрепленные файлы



#120
2Ruff4U

2Ruff4U
  • Wild Lions
  • 1329 сообщений
  • КомандаWild Lions, D.M.S.
  
Вот вас для сравнения попадания пейнтбольного шарика на расстоянии 7 метров, на скорости 89 м/с через проф джерси с защитой (типо вставки-пенки), тушка моя, кто то спрашивал какие синяки от пейнтбола можно получить, вот сделал как то фото, осталась в телефоне. За игру можно спокойно таких получить 15-20. Играли каждые вторые выхи несколько лет вподряд и ещё в будни тренировались (по собственному желанию, с удовольствием)... Никто не плакал вроде ))))

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMG013.jpg   83.29К   23 Количество загрузок:






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


  Я принимаю Яндекс.Деньги